• This site uses cookies. By continuing to use this site, you are agreeing to our use of cookies. Learn more.

Informational Political clash over Lebanese Army promotion 1994

LiNk

Well-Known Member
Thanks for taking the time to make a thoughtful post.
No, thank you. And sorry for the lag in my responses. Heavy work week.

Let me make my counterargument:
1. When Aoun came back and won an avalanche of Christian votes, I would have been completely in agreement with you (i.e. the representative of Christians). The second time he won, however, he lost a ton of Christian votes, but still won on the back of Shias, 2awmieh, etc.
Yes, it is a fact that there was a certain decline, but he was still the strongest and got a Christian majority. And to be fair, the way he may have won elections in certain districts due to cross-community political alliances should also be compared with how many he has lost because of his opponents doing the same (e.g. Zahle). Such constellations were on both sides, and the nature of the previous Ghazi Kanaan law and the way districts were drawn made results often inconsistent with the Christian community’s “fair representation” (I refer you back to my previous post).

2. Aoun has set a dangerous precedent. Let's say Geagea wins the most Christian deputies in Parliament in the upcoming elections, would you say that he is now the most powerful Christian representative? Would you be ok with HA/Amal blocking Parliament in order not to elect him in the next presidential elections (because that's what's going to happen)?
Here again, my positions are based on context, and if you remember my earlier post, I actually wanted that precedent!

As long as the leaders of the Taef-consortium are protecting the grip on the state that they have secured through Syrian occupiers and obstruct a Christian comeback to fair political participation, such blocking is justified. I sincerely believe that most Christians are just asking for fairness. If tomorrow the tables are turned and Geagea becomes strongest, I would defend his right to become president as long as the strongest Muslim parties are filling the prime minister and parliament speaker roles. I invite you to screenshot this statement and put me back in my place if I should one day change my position.

3. Aoun, as president, does not represent only the Christians. He is supposed to represent the whole population. If the representatives of the other sects (Sunnis, Druzes and half the Christians) didn't want him in the first place, what gives him the right to impose the will of 50% of the Christians on the other populations?
Under the political sharing principles that outlined the creation of our country, I think that the popular “legitimacy” to access government positions should logically emanate from each community’s political orientation. Then, once in position, governors should be acting secularly and as true representatives for all of us, regardless of faith.

Also, with all due respect, this seemingly righteous argument of representing everyone and not just a certain community should be applicable to all positions, and not just the president. Otherwise, this just turns into an excuse to weaken the claim of Christian leaders. And let's take a moment to think who was marketing these statements: that same corrupt consortium having shared the vacuum left by Christians after Taef...

4. Nowhere in the world does the biggest block (unless it has the majority) gets to rule automatically. A minority block can make enough alliances to become a larger block and impose its views. Aoun didn't accept that Geagea had the bigger alliances, and blocked the country for 2 years until Geagea gave in when he saw that Frangieh was being pushed through.
I agree with you, but to be fair, we should be comparing Lebanon with other countries having similar power sharing agreements. An example is Switzerland, where similar dynamics govern political life and with each linguistic region being traditionally represented by its most popular parties.
 
  • Advertisement
  • For once, a clear statement from the Patriarch:

    الراعي من بعبدا: مرسوم الاقدمية لا علاقة له بالمال والوزير المختص هو الدفاع وقد يضاف ايضا توقيع الداخلية اما مرسوم الترقية فهو بحاجة لتوقيع وزير المال وبامكان الامور ان تحل في جلسة واحدة والبلد لا يتحمل الخلافات

    That's a very good thing that the Patriarch stands behind the President in this issue
     

    gramsci

    Well-Known Member
    For once, a clear statement from the Patriarch:

    الراعي من بعبدا: مرسوم الاقدمية لا علاقة له بالمال والوزير المختص هو الدفاع وقد يضاف ايضا توقيع الداخلية اما مرسوم الترقية فهو بحاجة لتوقيع وزير المال وبامكان الامور ان تحل في جلسة واحدة والبلد لا يتحمل الخلافات

    That's a very good thing that the Patriarch stands behind the President in this issue
    It would be better that religious figures be out of the debate , since aoun is on a correct position based on constitution..and the crook berry got it
     

    HannaTheCrusader

    Legendary Member
    Orange Room Supporter
    Bill Nizzam
    23 mins ·

    صديقتنا منار صباغ من قناة المنار عمتبشرنا انه باي صراع قادم مع العدو في ١٠ الاف مقاتل حوثي من حفاة الاقدام سيشاركون بالقتال
    هيدا غير اخواننا من العراق الي زارونا قبل وبركي من نيجيريا
    وبركي بفرض مرة اخواننا السنة بيستقدموا شي ١٠ الاف حافي القدمين من افغانستان وتركستان مازال حفاة بحفاة

    واذا نحنا وجودنا كمسيحيين بالبلد زاعجكن بشي يا منشلح صبابيطنا ،يا بتبدلونا بكام حافي مازال هالبلد صار دكانة عراة وحفاة
    صديقة منار ،نحنا مع المقاومة اللبنانية حصرا ضد الاسرائيلي كون الجيش حاليا غير قادر على المواجهة،استقدام ميليشيات اجنبية متزمتة وطائفية بيطعن بكل مبدأ المقاومة من الاساس ومش من مصلحتنا ومصلحتكون تبين عاجزة وبدها مساعدة
    #وثيقة_التفاهم


    حفاة العقل... شي بيقرف. لبنان آخر همن. بعدان بوجود أسلحة الطيران الحديثة، الكلام عن حفاة و و و، ما هو الي هلوسات or better day dreaming
     
    19:57 معلومات لـ"المنار": اللواء ابراهيم لم ينسحب من الوساطة بين بعبدا وعين التينة وهو كلف أصلا بالمنتابعة ولم يطلب منه التوقف عن السعي

    19:55 معلومات للـ"أم تي في": الحريري لم يتوجه بطرح جنبلاط إلى بعبدا ولم يقترحه على الرئيس عون

    19:55 معلومات للـ"أم تي في": مخرج جنبلاط لازمة المرسوم هو في الاصل مخرج بري وطرح عبر تواصل غير معلن

    19:52 مصادر مقربة من الرئيس عون للـ"أم تي في": الرئيس لم يرتكب أي خطأ بتوقيعه مرسوم الاقدمية مع الرئيس الحريري

    19:51 مصادر لـ"المنار": كل الخلافات والتجاذبات لن تغير في ثابتة ان الانتخابات النيابية ستجري في موعدها في 6 أيار

    19:46 معلومات للـ"أو تي في": لا صحة للمعلومات ان الرئيس عون قد استقبل أي وسيط حزبي في موضوع مرسوم الاقدمية النافذ

    19:44 اللواء ابراهيم لـ"المنار": لا يأس على طريق حل ازمة الترقيات
     
    في هذا الاطار، لمّحت مصادر "التيار الوطني الحر" الى ان الاشكالية الاساس أمام التعاطي الايجابي مع مبادرة بري تكمن بكونها تدعو الى تجاوز المرسوم السابق الذي وقعه عون والحريري وأصبح بنظرنا نافذا. وأضافت المصادر: "هذا المولود قد وُلد وأي طرح لمعالجة الأزمة يجب ان ينطلق من هنا".

    نصرالله والحريري يدفعان دينهما لعون من جيبة بري؟!!
     
    صادر مقربة من الرئيس عون للـ
    MTV
    :الرئيس لم يخطئ بتوقيعه مرسوم الأقدمية
    السبت 13 كانون الثاني 2018 20:15سياسة

    لفتت مصادر مقرّبة من رئيس الجمهورية ميشال عون، لقناة الـ
    "MTV"
    ، إلى أنّ "الرئيس عون يرى أنّ دمج المرسومين يشكّل سابقة ويعني أنّ المطلوب إلغاء مرسوم أقدمية دورة ضباط 1994، أي التراجع عن المرسوم، وهذا ما لن يفعله"، مؤكّدةً أنّ "الرئيس لم يرتكب أي خطأ بتوقيعه مرسوم الأقدمية مع رئيس مجلس الوزراء سعد الحريري".

    كما أثنت المصادر على مواقف البطريرك الماروني الكاردينال مار بشارة بطرس الراعي".
     
    الخازن: إشكال مرسوم الترقيات نحو الحل على نار حامية جدا
    السبت 13 كانون الثاني 2018 20:24سياسة



    شدّد ر ئيس المجلس العام الماروني الوزير السابق وديع الخازن، في تعليق على مواقع التواصل الإجتماعي، على أنّ "إشكال مرسوم ترقية دورة ضباط 1994 نحو الحلّ على نار حامية جدّاً".
     

    HannaTheCrusader

    Legendary Member
    Orange Room Supporter
    في هذا الاطار، لمّحت مصادر "التيار الوطني الحر" الى ان الاشكالية الاساس أمام التعاطي الايجابي مع مبادرة بري تكمن بكونها تدعو الى تجاوز المرسوم السابق الذي وقعه عون والحريري وأصبح بنظرنا نافذا. وأضافت المصادر: "هذا المولود قد وُلد وأي طرح لمعالجة الأزمة يجب ان ينطلق من هنا".

    نصرالله والحريري يدفعان دينهما لعون من جيبة بري؟!!
    Shi sorb beriir or wht ever have one option
    That marosum Is over and done and they should move on
     
    مصادر لـ"المنار": هناك تقدم واضح في موضوع الوصول إلى حل في ملف الاقدمية

    I hope that the President won't make any concession; this will be a very bad precedent.
     

    وقال مرجع سياسي لـ«الجمهورية» انّ رئيس الجمهورية «ليس في وارد المساومة على الدستور ولا في وارد ان يصنع مثالثة، لأنه اساساً عندما كان يطالب بتصويب «اتفاق الطائف» كانت القيامة تقوم عليه.

    امّا اليوم فهم يعدّلون هذا الإتفاق من دون إعلان، ويخلقون سابقة تَمسّ بجوهر الميثاقية الدستورية. لذلك، فإنّ رئيس الجمهورية ليس سلبياً تجاه الاتصالات، لكنه لن يتنازل عن أمر لا يعود له وإنما لطبيعة الحياة الدستورية والميثاقية في البلاد».
     
    وقال مرجع سياسي لـ«الجمهورية» انّ رئيس الجمهورية «ليس في وارد المساومة على الدستور ولا في وارد ان يصنع مثالثة، لأنه اساساً عندما كان يطالب بتصويب «اتفاق الطائف» كانت القيامة تقوم عليه.

    امّا اليوم فهم يعدّلون هذا الإتفاق من دون إعلان، ويخلقون سابقة تَمسّ بجوهر الميثاقية الدستورية. لذلك، فإنّ رئيس الجمهورية ليس سلبياً تجاه الاتصالات، لكنه لن يتنازل عن أمر لا يعود له وإنما لطبيعة الحياة الدستورية والميثاقية في البلاد».
    120%
    The decree has passed and should be implemented by the LAF immediately.
     
    BEIRUT: A proposal by Speaker Nabih Berri to resolve the monthlong crisis over the promotion of a number of Army officers is awaiting President Michel Aoun’s response, official sources said Sunday. The wait represents the latest phase in the saga of an escalating dispute between the two leaders that threatens to plunge the country into political turmoil and paralyze the work of state institutions. “The crisis over the officers’ promotion decree is still marking time. President Aoun has not yet received details of Berri’s initiative,” an official source at Baabda Palace told The Daily Star.
    The source said Aoun was waiting for Prime Minister Saad Hariri’s return to Beirut to be briefed on Berri’s initiative before announcing his stance on it. Hariri left Beirut for France on a private visit to see his family last Thursday after chairing a Cabinet session at the Grand Serail.
    Berri sent his proposal to MP Walid Jumblatt, who later sent it to Hariri through former minister Wael Abu Faour. A member of Jumblatt’s parliamentary bloc, Abu Faour said in a TV interview Sunday that Hariri was “positive” and “responsive” to Berri’s proposal.
    Essentially, the proposal calls for combining the controversial decree, which promotes a number of Army officers who served under Aoun in the late 1980s, with other decrees to secure promotion for all officers in the military corps in one decree.
    This would be signed by the defense, interior and finance ministers, before being presented to the prime minister and the president to be signed, a source close Berri told The Daily Star Sunday.
    Once it was signed by the relevant ministers and the prime minister and the president, the combined decree would be published in the Official Gazette and hence resolve the crisis by giving everyone their rights in a legal manner. “We are waiting for President Aoun’s response to Speaker Berri’s initiative which is aimed at resolving the decree crisis,” the source close to Berri said.
    The Baabda source denied media reports that Aoun has already rejected Berri’s proposal. “The president is still waiting to be briefed on details of Berri’s initiative,” the source said, adding that Aoun has made his position clear since the crisis over the officers’ promotion decree began early in December.
    The decree, signed last month by Aoun, Hariri and Defense Minister Yaacoub Sarraf, sidestepping the finance minister’s approval, has whipped up tensions between Aoun and Berri. The decree seeks to promote around 200 Army officers – all Christians except for 15 Muslims – who served under Aoun when he was Army commander, advancing their seniority and rank by one year.
    Berri was reported to have been enraged because the decree ignored the finance minister’s signature and upset the sectarian balance, given the fact that a large number of Christian officers stood to benefit from the promotion while only a few Muslim officers would.
    Aoun has maintained that the decree is legitimate and constitutional and does not require the finance minister’s signature in order to be implemented, while Berri insists that the decree should have been inked by Finance Minister Ali Hasan Khalil, a top political aide to the speaker.
    Berri said that he would not budge on his rejection of the decree as long as it overlooked the finance minister’s signature.
    He also warned that the decree crisis could drag on until the parliamentary elections, slated for May 6.
    Despite Aoun’s and Berri’s conflicting positions on the decree crisis, Culture Minister Ghattas Khoury, a key political adviser to Hariri, sounded optimistic about a resolution after meeting Berri last Friday.
    Commenting on the chances of his proposal resolving the decree dispute, Berri, in remarks published by newspapers, was quoted as saying “Don’t count your chickens before they hatch.”
    Meanwhile, Foreign Minister Gebran Bassil took an indirect swipe at Berri, who had dismissed the officers’ decree as “a flagrant violation” of the Constitution because it skirted the finance minister’s approval.
    “We have accepted this Constitution, but we will not accept even one letter less than that concerning prerogatives or the exercise [of powers]. Let no one threatens us with the Constitution because we are complying with the Constitution and our strength stems from our acceptance of the law and the judiciary,” Bassil, leader of the Free Patriotic Movement, said in a speech at an FPM dinner in Mansourieh in the Metn district Saturday.
    In another speech during a tour of Akkar towns Sunday, Bassil said the FPM, after regaining its role in the presidency and in the government, would seek to regain its presence in public administrations during the upcoming parliamentary elections.
    “We are today living in peace and we are seeking to consecrate it in accordance with a new electoral law with a general national political ideology which the FPM is carrying in Akkar, in all of Lebanon and the entire Levant,” Bassil said.
    In yet another speech in the northern town of Fnaydeq, Bassil warned that it was forbidden for foreign ambassadors and diplomats to interfere in Lebanon’s parliamentary elections. “The days when [foreign] ambassadors interfered [in elections] and appointed MPs are over. Now, the Lebanese will elect their MPs and not the ambassadors,” he said. “The ambassadors’ interference in [Lebanon’s] internal sovereign life and national life is forbidden.”
    Despite the decree dispute and rival factions’ differences over proposed reforms in the new vote law, both Aoun and Berri last week reassured the Lebanese that elections would be held on time. Parliamentary elections, Lebanon’s first since 2009, would he held under the new vote law based on proportional representation, with Lebanon divided into 15 electoral districts.
    Separately, the Cabinet is slated to meet under Aoun at 11 a.m. Thursday at Baabda Palace. There were no details about the agenda pending Hariri’s return to Beirut. According to the Constitution, the prime minister prepares the Cabinet agenda in coordination with the president.

    PMA better return it immediately. No Finance ministry signature and that's final. Berri didnt take the ministry or this third bullshit signature in Lahoud or in Sleiman's term is he trying to break the head of PMA before the elections???
    PMA should not agree to any formula. They can go to hell and if it is war they want it is war they will get. Christians should stand up ba2a... enough is enough. HA MPs etc are not wanted in Baabda.
     
    Last edited:
    الديار: مقايضة تقضي بتمرير مرسوم الاقدمية مقابل عدم تعديل قانون الانتخاب
    الإثنين 15 كانون الثاني 2018 06:41سياسة



    أفادت مصادر موثوقة في حديث إلى "الديار" أنّ أزمتي مرسوم الأقدمية واستحداث الميغاسنتر سيتمّ حلّهما قريباً، رغم كلّ ما يُقال عن أنّهما سوف يبقيان في التداول خلال الفترة التحضيرية للإنتخابات المقبلة. أمّا الحلّ فسيكون على النحو الآتي: إيجاد ديباجة قانونية لتمرير مرسوم الأقدمية الذي أصبح نافذاً أساساً من دون توقيع وزير المال علي حسن خليل عليه وعدم المطالبة مجدّداً بالتوقيع على المراسيم التي لا ترتّب أعباء مالية على الوزارة ذات مفاعيل آنية، مقابل التنازل عن فكرة إدخال التعديلات أو الإصلاحات على القانون الإنتخابي الجديد، بما في ذلك التسجيل المسبق وإقامة الميغاسنتر والتي وافق عليها وزير الخارجية والمغتربين جبران باسيل أخيراً بعد أن كان من أشدّ المعارضين لها، ما يسهّل إجراء الإنتخابات النيابية في موعدها وفق القانون كما تمّ إقراره، على أن تحصل الإصلاحات في الدورات اللاحقة.

    وكشفت المصادر عن ان الموافقة على تمرير مثل هذه المقايضة من شأنها إعادة الأمور الى طبيعتها، وحصول كلّ فريق سياسي ليس على ما يريده، بل على ردّ اعتباره. فيتمّ بذلك المحافظة على موقع رئيس الجمهورية وكلمته الفصل من جهة، وفي الوقت نفسه يُعطى رئيس مجلس النواب نبيه بري الطمأنينة التي يريدها في الإنتخابات المقبلة، من خلال عدم التسجيل المسبق للناخبين. فالرئيس برّي يُعارض مع حليفه الشيعي الآخر أي "حزب الله" التسجيل المسبق واستحداث الميغاسنتر لانتخاب الناخبين في أمكنة سكنهم أو إقامتهم خشية تشتيت أصوات الشيعة.
     
    بري حول مسألة مرسوم الضباط: تقدمت باقتراح اعتقد بانه مفيد للجميع وللبنان ولا يضر بأي شخص ولا يعطي غلبة لاحد وآمل ان يُقبل

    Another arnab
     

    HannaTheCrusader

    Legendary Member
    Orange Room Supporter
    berro you are in theran
    stick to your tehran bla bla bla
    that marsoum is a reality, get over it

    صل رئيس مجلس النواب نبيه بري الى طهران للمشاركة في مؤتمر اتحاد مجالس دول منظمة التعاون الاسلامي على رأس وفد نيابي.

    ووجه بري في تصريح له، الشكر الى "رئيس البرلمان الايراني علي لاريجاني لهذه الدعوة الكريمة الى الجمهورية الاسلامية في ايران والى المؤتمر الاسلامي على أمل ان نصل الى نتائج في هذا المؤتمر الجامع لعلّه يكون مانعاً للاعداء ايضاَ في الوقت نفسه، وخصوصاً بعد الذي جرى لقطعة من السماء في الارض وهي القدس الشريف. علّنا نستطيع ان نصل فعلاً ليس الى مقررات وتوصيات كالعادة بل الى تنفيذ هذه المقررات والتوصيات"، مشيرا الى "أنها فرصة في الوقت نفسه لأن اتوجه الى المرشد القائد وللشعب الايراني ولمجلس الشورى الايراني لانتصاره على الذات والفتنة وايضاَ لانتصار الدبلوماسية الايرانية في ما يتعلق بالاتفاق النووي رغم عناد ومشاكسة وجنون الولايات المتحدة الاميركية".

    وأعرب بري عن أمله بأن "تحصل هذه الامور وان نساهم ان شاء الله ولو بجزء يسير بهذه المقررات التي يجب ان تنفذ"، متقدما بـ"التعازي من الشعب الايراني والقيادة الايرانية بضحايا ناقلة النفط".

    ورداً على سؤال حول مسألة مرسوم الضباط قال: "تقدمت باقتراح اعتقد بانه مفيد للجميع وللبنان ولا يضر اي شخص ولا يعطي غلبة لاحد وآمل ان يقبل .في حال عدم القبول اجد صعوبة".