Sabra et Chatila : les tueurs parlent

[Nour~W~Nar]

Et tu es interessee par ca et pas par les crimes INITIAUX commis au LIBAN et qui ont coute si cher en vies humaines ... focaliser vous sur ce drame et oubliez les horreurs precedantes et surtout SURTOUT les consequences dramatiques que cel a eu sur tous les libanais et que lon a pas fini d de reparer ... quand a ton accusation alla yse3ed = )

 

[Caline]

Et tu es interessee par ca et pas par les crimes INITIAUX commis au LIBAN et qui ont coute si cher en vies humaines ... focaliser vous sur ce drame et oubliez les horreurs precedantes et surtout SURTOUT les consequences dramatiques que cel a eu sur tous les libanais et que lon a pas fini d de reparer ... quand a ton accusation alla yse3ed = )

Je suis interessée par cela autant que par les crimes commis au Liban, c'est cela la différence entre nous!!!Moi je ne me permettrai JAMAIS d'insinuer qu'on ne devrait pas se focaliser sur certains crimes, car ils ont eu des précédents!!

Ce qui s'est passé à Sabra et Chatila est un massacre, et les criminels qui l'ont perpétré étaient des animaux bestiaux sans compassion, sans conscience et sans coeur.

Tout crime contre l'humanité doit se perpétrer jusqu'à la fin des temps!

Qui a oublié les horreurs précédentes???Mais les horeurs précédentes ne sont en aucun cas une excuse des horreurs perpétrées à Sabra et Chatila, que ceux qui les ont commises ne vivent pas une minute de repos, sur la terre et au-delà, ainsi que tous les responsables de crimes contre l'humanité.

La différence entre nous c'est que je me focalise sur tous les crimes contre l'humanité, et que mon coeur, ma raison et ma mémoire ne sont pas sélectifs!!!la personne humaine ne varie pas selon sa nationalité!

Quant à mon accusation "mazbout, Allah ysei3ed"

 

[Nour~W~Nar]

que ceux qui les ont commises ne vivent pas une minute de repos, sur la terre et au-delà, ainsi que tous les responsables de crimes contre l'humanité.


Quant à mon accusation "mazbout, Allah ysei3ed"

Cela inclut la plupart des gens qui utilise hypocritement cette propagande de victimisation hypocrite et malsaine

Tu remarques que tu developpe des details qui font appel aux sentiments alors que moi je ne lai pas fait je peux aussi employer des grands mots te montrer de photos memes personelles de ma familles des coupures de presses mais par dignite et respect pour leurs ames qu elles reposent en paix je ne le fais pas

Ce que je dis c est l hypocrisie qui domine dans le monde arabe et pro palestinien qui remet cet evenement en occultant volontairement les massacres INITIAUX commis par les doux cherubins puavres victimes palestiniens ...

une vie est une vie un crime est un crime alors epargnez nous votre propagande et si vous voulez vraiment faire passer un message pour la memoire alors soyez honnetes et n exploitez pas ces faits de toute facon plus personne ne vous ecoutes .. ca marche plus =)

on ne peut pas etre a la fois bourreau et victime !!!

 

[lebanese Christian]

Je serai beaucoup plus interessée par des documents sur les crimes commis par les femmes éventrées, et les enfants déchiquetés à Sabra et Chatila!!

Et alors qu'est ce que tu nous suggère ? si toi et et d'autres sont si interessés et bien reclamons une enquête sur ce massacre ansi que sur l'assassinat d'HK , cependant des verités inatendues vont apparaitre si tu vois ce que je veux dire . HK avait dit "je revelerais des preuves qui vont surprendre tout la monde au sujet de Sabra et Shatilla" quelques jours après cette déclaration il a été assassiné ...

 

[Nour~W~Nar]

Ben je trouve qu il faut pas jouer leur jeu au contraire ... de toute facon c moins par souci d humanite ou de travail de memoire qu un pretexte a une campagne mediatique comme d habitude pour la palestine si ce n est pour justifer le terrorisme

quand au Liban pour ce qui ns concerne ce n est pas le moment parce qu on est pas pret et en plus ce qu ils veulent c creer le trouble ... mais viendra le jour ou tout sera deballe point par point =)

 

[Caline]

Cela inclut la plupart des gens qui utilise hypocritement cette propagande de victimisation hypocrite et malsaine

Tu remarques que tu developpe des details qui font appel aux sentiments alors que moi je ne lai pas fait je peux aussi employer des grands mots te montrer de photos memes personelles de ma familles des coupures de presses mais par dignite et respect pour leurs ames qu elles reposent en paix je ne le fais pas

Ce que je dis c est l hypocrisie qui domine dans le monde arabe et pro palestinien qui remet cet evenement en occultant volontairement les massacres INITIAUX commis par les doux cherubins puavres victimes palestiniens ...

une vie est une vie un crime est un crime alors epargnez nous votre propagande et si vous voulez vraiment faire passer un message pour la memoire alors soyez honnetes et n exploitez pas ces faits de toute facon plus personne ne vous ecoutes .. ca marche plus =)

on ne peut pas etre a la fois bourreau et victime !!!

En vous lisant je suis épatée par le degré de contradiction dans vos réponses, "une vie est une vie et un crime est un crime", Bravo!!justement!!A la bonne heure!!!

Alors focalisons-nous sur les crimes contre l'humanité quels qu'ils soient!!!qu'ils soient précédés ou pas n'est pas la question!!!

Pensez-vous que de tels crimes ne requièrent pas des sentiments douloureux???Ce que je dis vous offusque peut-être???Ce sont les sentiments que je ressens vis-à-vis des massacres de Sabra et Chatila, ils seraient seulement hypocrites s'ils étaient sans raison ou s'ils avaient un objectif autre que d'être fidèle aux droits humains!!!

Je le dis et je le répète, ce thread parle des crimes de Sabra et Chatila, oui j'en parle, oui je les condamne hautement!!!

Un autre thread parlera des crimes et massacres commis à Damour, à Aanjar, pensez-vous que je ne les condamnerai pas de la même façon????

Serai-je alors hypocrite???

Oui les civils palestiniens massacrés à Sabra et Chatila sont de "pauvres victimes", ce sont des "victimes" et non pas des "bourreaux", si c'est sela, en votre sens, l'hypocrisie, alors je serai très contente d'être hypocrite!!!

Si vous considérez que c'est l'hypocrisie qui domine dans le monde Arabe, jugez-vous également car c'est votre hypocrisie qui voudrait dominer en ce qui concerne ce crime en particulier!

 

[Caline]

Et alors qu'est ce que tu nous suggère ? si toi et et d'autres sont si interessés et bien reclamons une enquête sur ce massacre ansi que sur l'assassinat d'HK , cependant des verités inatendues vont apparaitre si tu vois ce que je veux dire . HK avait dit "je revelerais des preuves qui vont surprendre tout la monde au sujet de Sabra et Shatilla" quelques jours après cette déclaration il a été assassiné ...

Lebanese-Christian...SI SEULEMENT!!!!

 

[Nour~W~Nar]

Bon je vais PAS en faire une affaire personnelle MOI =) mais l hypocrisie reside dans la selectivite, dans l absence de nuance, dans le projecteur que vs tentez de mettre sur le role de victime bref dans la manipulation ...

excuse moi mais le jour ou les pays arabes en tout ca leurs etats traiteront la reproduction des punaises sur les geraniums en toute objectivite sans l intervention de la censure et de la propagande tu pourras me faire la lecon

Je pense que tu as compris le message on ne peut pas etre bourreau et victime !

 

[Caline]

Ben je trouve qu il faut pas jouer leur jeu au contraire ... de toute facon c moins par souci d humanite ou de travail de memoire qu un pretexte a une campagne mediatique comme d habitude pour la palestine si ce n est pour justifer le terrorisme

quand au Liban pour ce qui ns concerne ce n est pas le moment parce qu on est pas pret et en plus ce qu ils veulent c creer le trouble ... mais viendra le jour ou tout sera deballe point par point =)

Toujours la peur!!!

Votre haine contre les Palestiniens transpire à travers chacun de vos mots!!!

Chaque crime de guerre doit être dévoilé, exposé, médiatisé, que ça serve indirectement comme campagne médiatique à n'importe quel peuple ou pays, ce n'est pas ma cause, ce n'est pas la cause de n'importe quel humaniste!!!

Je m'en fous que ca serve ou non de campagne médiatique, ce qui m'importe c'est les innocents qui ont péri , que ça soit à Sabra et Chatila ou que ca soit à Hiroshima!!!!

Vous savez en guise de conclusion, ce qui me dérange le plus c'est qu' il existe toujours des personnes qui rechignent lors de la condamnation d'un crime!!

Au lieu de tout le bla bla sur la politique des médias, et sur l'orientation Arabe ou pro-palestinienne, Nous avons tous le devoir de poster sur ce thread en disant:

Bravo!!!Médiatisez TOUT crime contre l'humanité, exposez les criminels, sans que cela dépende de ce que nous ayons des affinités ou pas avec les victimes!!!

Tout innocent est mon frère, ma soeur, n'importe sa nationalité!

 

[Jax]

Non mais je rêve.... "Lebanese Christian" dans d'autres threads j'ai apprécié tes opinions car j'ai deniché en toi un semblant d'objectivité et tu me sors au début de ce thread que les massacres de Damour justifient ceux de Sabra et Chatila?????
OUF mec tu es grave!

AUCUN massacre ne peut être justifié!

Lis un peux plus la charte des droits de l'homme avant de discuter les génocides.

 

[Nour~W~Nar]

Je n ai pas de haine et je ne crois pas non plus a ce que vous dites

pour la simple raison que vous pourriez vous posez la question suivante : voila en face de moi des libanais avec de forte chance que certains d entre eux ai perdu des gens de leur famille sous les balles les bombes et les couteaux palestiniens alors si je veux faire mon melodrame et si je suis sincerement preoccuppe par les droits de l homme et les valeurs humaines je viens pas leur rabacher un crime si horrible qu il est sans rappeler tous ceux qu il y a eu avant et apres sans nuances et de toute facon c est tjrs pareil avec vous les grands mots quand ca vous concerne et pas la moindre fibre d humanite quand il s agit de taire les crimes qui vous impliquent !

C tous les crimes sinon rien c de l hypocrisie

un bourreau ne peut pas etre victime sinon c encore de l hypocrisie

 

[lebanese Christian]

Oui les civils palestiniens massacrés à Sabra et Chatila sont de "pauvres victimes", ce sont des "victimes" et non pas des "bourreaux", si c'est sela, en votre sens, l'hypocrisie, alors je serai très contente d'être hypocrite!!!

Sabra et Shatilla est un crime , il y a eu plein de crimes pendant la guerre , si vous voulez remuer le passé,autant se rappeller de tous les crimes et ne pas bloquer sur un crime parmi les 100 autres. Je condamne tous les crimes et exactions. Mais Sabra et Shatilla est devenu un "fond de commerce" ou "outil" de propagande des Arabes et de certains milieux Occidentaux socialistes et pro Palestiniens , dans le but ou ces dernier utilisent ce fait pour dénoncer Sharon justifier les actes des palestiniens en les cataloguant comme victimes.
Crois moi le fait que les Occidentaux ne se souviennent que de Sabra et Shatilla en ce qui concerne la guerre est quelque chose de mauvais , car ils donnent une image erronée que les les Libanais et les FL sont des fascistes arrogants ayant tué gratuitement les pauvres progressistes Palestiniens . Vous voulez parler de Sabra et Shatilla parlez en mais parlez aussi de tous les faits de la guerre et expliquez le contexte .

 

[Jax]

Ecoute, Lebanese Christian si c'est pour parler des massacres et des actes commis par les FL.... c'est pas d'un Forum qu'on a besoin mais plutot d'un théatre. et ce n'est pas seulement les arabes qui traitent les FL de fascistes les Libanais aussi le font.
mais ceci est une autre histoire.

Tu as lu le bouquin intitulé "Liban des rèves et du sang" (je crois)?

 

[Nour~W~Nar]

AUCUN massacre ne peut être justifié!

Lis un peux plus la charte des droits de l'homme avant de discuter les génocides.

ok donc pas besoin de choisir un seul massacre et de le mythifier et occulter TOUS ce qui a eu avant et apres = ) de tte facon la plupart des gens qui aborde ce sujet et qui ne font aucune reference au contexte et aux nombreux massacres commis par les palestiniens au Liban (caline est prete a citer en reference hiroshima mais pas damour par exemple =) )) ne savent pas non plus ce que c est que la declaration des droits de l homme pire encore ils l utilisent et la detournent et en C TJRS AVEC UNE ARRIERE PENSEE ... mais bon classique mais le monde entier n est plus sensible a ca et rassure toi lebanese christian les enlevements les detournemements les attentats la victimisation ca ne leur a pas servi la preuve il suffit de voir la carte et voir ce qui reste de la palestine pour constater que cette strategie na pas fonctionne = )

juste laissez nous tranquilles revisez votre strategie et soyez meiux que nous avant de parler et donner des lecons en humanite et en grands principes qui ne vivent que par l exemple et non le bla bla !!

 

[lebanese Christian]

Ecoute, Lebanese Christian si c'est pour parler des massacres et des actes commis par les FL.... c'est pas d'un Forum qu'on a besoin mais plutot d'un théatre. et ce n'est pas seulement les arabes qui traitent les FL de fascistes les Libanais aussi le font.
mais ceci est une autre histoire.

Tu as lu le bouquin intitulé "Liban des rèves et du sang" (je crois)?

Oui c'est ça , repete bien la leçon que rabache le CPL et saint Michel Aoun les FL sont des voyous ,des traffiquants de drogue ,des criminels etc... je ne vais pas jusqu'à dire que les FL sont des enfants de coeur c'est des combattants aguerris , mais je leur doit comme même beaucoup car si ce n'est pas eux nous aurons été probablement victimes d'un génocide. Que faisait l'armée Libanaise de 75 à 83? ou était Aoun ? alors que les FL se battaient et ont donné 9000 martyrs . shu ya3ne badkon trab7ouna jmille anno 7arabto 3 teshhor ded el souriyye be 89 ?
Non j'ai pas lu ce bouquin mais je te conseille "les secrets de la guerre du Liban" d'Alain Ménargues ,qui raconte entre autre comment GMA est un parvenu determiné à arriver au pouvoir à n'importe quel prix .

 

[Dan7]

J'ai beaucoup d'amis Chiites qui refusent l'arabité et se disent Libanais et dont l'idéologie et la mentalité ressemblent à la mienne. Ceux là sont mes compatriotes et frères .

Tu ne m'as pas répondu à ma question :

Qui est le plus proche pour toi :
Les libanais chiites ( en géneral quel que soit leur opinion)
ou les chrétiens Iraquiens ( en géneral quel que soit leur opinion)

Je me permet de definir le terme "plus proche" :
Avec qui tu te sent solidaire en cas ou ils sont menacés
Avec qui tu partage un projet , un avenir, un combat ...

Merci

 

[Caline]

ok donc pas besoin de choisir un seul massacre et de le mythifier et occulter TOUS ce qui a eu avant et apres = ) de tte facon la plupart des gens qui aborde ce sujet et qui ne font aucune reference au contexte et aux nombreux massacres commis par les palestiniens au Liban (caline est prete a citer en reference hiroshima mais pas damour par exemple =) )) ne savent pas non plus ce que c est que la declaration des droits de l homme pire encore ils l utilisent et la detournent et en C TJRS AVEC UNE ARRIERE PENSEE ... mais bon classique mais le monde entier n est plus sensible a ca et rassure toi lebanese christian les enlevements les detournemements les attentats la victimisation ca ne leur a pas servi la preuve il suffit de voir la carte et voir ce qui reste de la palestine pour constater que cette strategie na pas fonctionne = )

juste laissez nous tranquilles revisez votre strategie et soyez meiux que nous avant de parler et donner des lecons en humanite et en grands principes qui ne vivent que par l exemple et non le bla bla !!

J'ai rarement vu plus de haine!!!Et si la Palestine disparait totalement et que tous les Palestiniens sont englouttis ca sera encore mieux donc????

Il n'y a aucun contexte qui puisse absoudre les criminels bestiaux de Sabra et Chatila!!!Vous n'y comprenez donc rien?????

C'est qui "Nous" qui devons vous laisser tranquilles???

Nour w nar franchement, il y a des fois où toute discussion perd son intérêt, quand rien n'est refletté à travers les postes que la haine.

En conclusion, pour vous renvoyez à un de mes postes précédents, je cite Damour, mais vous avez voulu, peut-être mentalement l'effacer!

Vous parlez de l'occultation des crimes alors que c'est vous qui visez à occulter ce crime en particulier.

(Si vous voulez dire les humanistes par "Nous" eh oui nous sommes de loin meilleurs que "Vous", aucun effort à fournir!)

 

[Nour~W~Nar]

Je ne vois pas ou est la haine et il t appartient de prouver plutot que d eluder la question avec cette attaque trop facile ; ensuite concernant la palestine je m en moque ce qui m interesse c mon pays = ) et dis moi apres que j ai de la haine [le premier qui aux nations unis a defendu les palestiniens etait chretien libanais regarde ce que l olp a fait au liban avant de parler et puis on s en moque totalement le peuple palestinien a paye cher mais nous aussi on a paye en plus pour une cause qui nous concerne pas en plus allez blamer les va ten guerre palestiniens corrompus et inefficaces vous pourrez vous associer aux palestiniens nombreux qui n en pensent pas moins !!! ]...

ensuite dans une discussion il faut eviter d user l arme de l accusation si tu relis attentivement tu verras si tu veux bien comprendre que ce que je condamne c que vous venez deverser votre propagande sans egard pour les victimes directes des terroristes palestiniens au Liban et des victimes indirectes que sont tous les libanais pour avoir du subir ce conflit sur notre sol et qu on a paye tres cher encore maintenant ... oui sans egard parce que pas une fois vous n avez fait de nuances rappeler le contexte ainsi que les nombreux crimes commis par vos palestiniens contre des libanais sur le sol libanais ... oui c la que le NOUS s oppose a VOUS = )

la haine c est le mepris la manipulation et l utilistaion des memoires pour arriver a vos fins ... si seulement vous n y arriver meme pas =) !

et ce "vous" s adresse a tous ceux qui ont une memoire selective qui invoque les grands principes quand ca les arrangent et qui tentent comme d habitude de faire face a la verite par des maneouvres du type "oh lalala quelle discours de haine'' ... la haine elle est dans vos coeurs et dans vos actes car si c t l amour et la condition humaine qui vs importent se serait si facile de pratiquer ce que vous precher : "un crime est un crime" on est d accord alors pas de selectivite ... un bourreau est un bourreau ! on est d accord mais ne faites pas passer des bourreaux pour des victimes et vice versa =)

 

[houari_boumedienne]

Tu remarques que tu developpe des details qui font appel aux sentiments alors que moi je ne lai pas fait je peux aussi employer des grands mots te montrer de photos memes personelles de ma familles des coupures de presses mais par dignite et respect pour leurs ames qu elles reposent en paix je ne le fais pas

Je remarque par contre que tu utilise le crime odieux contre des eglises pour fermer la porte à toute discussions à ce sujet.
Tu avance le fait que ceux qui considerent le massacre de Sabra et Chatila comme une honte, sont ceux qui amenent à attaquer des lieux de culte.
Voit tu j'ai vu autour de ce fil et dans d'autres que bien des gens sur ce forum savent ce que charité chretienne veut dire...
wa tahia lubnan !

 

[Nour~W~Nar]

Non mais vous me faites rire ... d abord ct pas seulemet contre des eglises mais contre des villages des lubanais et tout le peuple libanais il n ya pas que les chretiens qui ont combattus les palestiniens les chiites aussi surtout dans le sud liban = ) et puis je dis simplement si vous voulez aborder ce sujet nuancez replacez les faits dans leur contexte et citez egalement les nombreux massacres commis par vos palestiniens contre des libanais si vous voulez etre pris au serieux ! =)