Sabra et Chatila : les tueurs parlent

mteirek

Active Member
lebanese Christian said:
Sabra et Shatilla est un crime , il y a eu plein de crimes pendant la guerre
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Oui, ca personne ne peut le nier.

lebanese Christian said:
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si vous voulez remuer le passé,autant se rappeller de tous les crimes et ne pas bloquer sur un crime parmi les 100 autres.
/..

Je suis pour. Il faut parler de tout les crimes et de les denoncer tous. Finalement un crime est un crime peu importe le criminel.

lebanese Christian said:
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Mais Sabra et Shatilla est devenu un "fond de commerce" ou "outil" de propagande des Arabes et de certains milieux Occidentaux socialistes et pro Palestiniens , dans le but ou ces dernier utilisent ce fait pour dénoncer Sharon justifier les actes des palestiniens en les cataloguant comme victimes.
/..
Les palestiniens en palestine sont des victimes. La on est tous d'accord.
Certains palestiniens refugiés au Liban ont été des criminels et d'autres ont été victimes ce n'est pas si compliqué que cela.

Alors je ne vois pas pourquoi le fait de parler des victimes palestiniens irritent quelques uns. on sait tous que la majorité des libanais est innocente de ces crimes et de la guerre tout entiere. Les libanais ont été victimes de quelques criminels (qui sont les chefs de guerre que ce soit palestiniens ou libanais). Mais on est sur que c'est Arafat qui a commencé par detruire les institutions libanaises les unes derrieres les autres aidé par des chefs de guerre criminels "progressistes ou de gauche" appelez les comme bon vous semble. De l'autre coté des chefs de guerre, peu importe le nom, aussi criminels que les premiers ont plongé le liban et les libanais dans une guerre "civile" des plus meurtriere.
Arretez de dire que ce crime est plus criminel ou plus sanglant que l'autre ou a fait plus de victime, ou c'est un acte de vengence ou ??? Qund on tue un enfant, ou on viole puis assassine une fillette, on n'a pas de couleur ni de religion on est simplement plus bas que les animeaux. Et ceux qui justifient de tels actes sont inconscients.

lebanese Christian said:
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Crois moi le fait que les Occidentaux ne se souviennent que de Sabra et Shatilla en ce qui concerne la guerre est quelque chose de mauvais ,
/..
je n'ai a foudre de ce que pensent les etrangers, ce qui m'interresse c'est ce que les libanais pensent.
Arretez d'ecouter les etrangers, ce sont les etrangers qui ont alimenté notre guerre par des idées, argent et armes. Il est temps de nous ecouter les uns les autres. Soit on est civilisé et capable de vivre les uns avec les autres soit c'est une nouvelle escalade de violence. Combattez tous les messages de haine, car la haine aboutit a la division et a notre perte tous ensemble et personne ne sortira vainqueur, il suffit de reviser les evenements des 30 dernieres années.

lebanese Christian said:
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Vous voulez parler de Sabra et Shatilla parlez en mais parlez aussi de tous les faits de la guerre et expliquez le contexte .
/..

Un peu de calme, si on parle de Sabra et Chatila, c'est simplement parce que le Thread s'intitule "Sabra et Chatila : les tueurs parlent ", et ce n'est pas pour dire que c'est le seul crime qui a été commis au Liban, malheureusement il y en a eu plein d'autres. Va ouvrir un autre thread sur les crimes de Mont-Liban ou celles de Damour ou de Tel al zaatar ou ...., et on en parlera tous "ou presque". Des criminels, il n'y en a pas mal au Liban, et crois moi ils sont bien placés, des presidents, ministres deputés, etc .... (pas seulement de criminels de sang mais aussi des voleurs).
 

LebanesePride

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houari_boumedienne said:
Je n'accuse personne. je remarque que Tout les libanais Chretiens ou non ne s'associe pas à ces massacres bien au contraire. Cela d'ailleurs ne m'etonne pas. Comme cela ne m'etonne pas que certains pour eviter de regarder les problemes essayent de choisir la voie la plus facile.
Pour connaitre mon origine rien de plus simple , j'ai la meme nationalité que celui qui a porté ce pseudonyme ;)

Quest ce que tu veux de nous? c'est quoi le but?
 

Smith

Well-Known Member
lebanese Christian said:
Non j'ai pas lu ce bouquin mais je te conseille "les secrets de la guerre du Liban" d'Alain Ménargues ,qui raconte entre autre comment GMA est un parvenu determiné à arriver au pouvoir à n'importe quel prix .

Faux. Menargues raconte que Michel Aoun etait present aux reunions du Front Libanais a Saydit el bir ( 1er chapitre tu ne peux pas rater ca) et qu'il a etait choisit par Bachir Gemayel pour une co-etude (annexe n 1 page 437 de la version arabe du livre) avec Antoine Najm sur la possibilite d'un coup d'etat qui portera Bachir a la presidence de l'etat. Son pseudonyme etait Gebrayel. Menargues raconte p. 16 coment Bachir ete impressionne par l'efficacite de la resistance du jeune officier face a une attaque palestinienne a Khalde en 1973. Relis le livre mon ami. C'est pourtant clair. Selon votre logique le "parvenu determiné à arriver au pouvoir à n'importe quel prix " serait Bachir et non pas Aoun.
La seule fois ou quelque chose de negative est evoque a l'encontre de Michel Aoun , est lorsque Menargues evoque une discussion entre Zahi Boustani et Johnny Abdo. Ce dernier a desaprouve farouchement la proposition qui consiste a ce que Aoun s'occupe de la ligne de demarcation qui s'etend du port de Beyrouth jusqu'a Kfarchima (chose faite malgre l'opposition de Johnny Abdo).
 

TonyFPM

Well-Known Member
C'est un sujet de discussion qui est trop sensible et trop délicat. J'épère que vous évitez le plus possible les attaques et les provocations.
 
Dan7 said:
Tu ne m'as pas répondu à ma question :

Qui est le plus proche pour toi :
Les libanais chiites ( en géneral quel que soit leur opinion)
ou les chrétiens Iraquiens ( en géneral quel que soit leur opinion)

Je me permet de definir le terme "plus proche" :
Avec qui tu te sent solidaire en cas ou ils sont menacés
Avec qui tu partage un projet , un avenir, un combat ...

Merci
Ok Dan7 , le Libanais qu'il soit Chiite ou Druze etc ... est un Libanais donc un compatriote , nous avons la même patrie , nous venons du même pays , c'est le Liban des 10 450 km qui nous rapproche et aucunement une fausse "arabité". Beaucoup de Chiites sont pro Libanais et ne prêtent allegiance à aucun pays étranger et culturellement sont comme moi , bien sûr qu'ils sont proches de moi et que je les prefere plus que n'importe qui . Mais j'ai de la peine à constater que aussi , beaucoup d'autres Chiites prêtent allegiance aux etrangers et developpent une culture differente de la mienne , je veux me rapprocher de ces derniers mais je n'arrive pas , comment voulez vous puisque ceux ci vont preferer l'Iranien ?
En ce qui concerne les Chrétiens d'Iraq là aussi j'ai du mal à generaliser . Certains Chrétiens se disent arabes et ceux là je ne me sens pas proche d'eux , mais je vais me sentir proche ou du moins sentir de la sympathie pour L'Assyro-Chaldéen qui refuse l'Arabité et developpe sa culture ancestrale Araménne , du fait de nos origines communes (Arameenes) . Mais tu le sais il ya beaucoup d'Assyriens au Liban aussi .
Bon maintenant concentrons nous sur le Liban , je pense mon ami que le meilleur moyen d'être unis au Liban ,toutes communautés confondues est la croyance commune en la non-arabité du Liban ,car elle est source de troubles au Liban . Khalas on ne veut ni 1 Liban arabisé ni sionisé ni iranisé etc... on veut juste un Liban à 100% et tu verras comment ont sera tranquilles .
Bon maintenant concentrons nous sur le Liban
 
roger haddad said:
Faux. Menargues raconte que Michel Aoun etait present aux reunions du Front Libanais a Saydit el bir ( 1er chapitre tu ne peux pas rater ca) et qu'il a etait choisit par Bachir Gemayel pour une co-etude (annexe n 1 page 437 de la version arabe du livre) avec Antoine Najm sur la possibilite d'un coup d'etat qui portera Bachir a la presidence de l'etat. Son pseudonyme etait Gebrayel. Menargues raconte p. 16 coment Bachir ete impressionne par l'efficacite de la resistance du jeune officier face a une attaque palestinienne a Khalde en 1973. Relis le livre mon ami. C'est pourtant clair. Selon votre logique le "parvenu determiné à arriver au pouvoir à n'importe quel prix " serait Bachir et non pas Aoun.
La seule fois ou quelque chose de negative est evoque a l'encontre de Michel Aoun , est lorsque Menargues evoque une discussion entre Zahi Boustani et Johnny Abdo. Ce dernier a desaprouve farouchement la proposition qui consiste a ce que Aoun s'occupe de la ligne de demarcation qui s'etend du port de Beyrouth jusqu'a Kfarchima (chose faite malgre l'opposition de Johnny Abdo).
Ok man , soit , on ne va pas s'embrouiller pour ça . Il faut mettre à terme cette vieille rivalité entre Aoun et les FL , bala man fout martein bel fekh , si tu vois ce que je veux dire .
 

Abou Samra

Well-Known Member
Je trouve scandaleux de justifier les massacres de Sabra et Shatila et permettez-moi de dire que c'est faire injure à la mémoire des victimes d'autres innocents massacrés (Dammour par exemple, ...) de faire ainsi!

D'autres part, je suis pour que chaque massacre soit dénoncé au maximum et je ne peux que saluer les nombreux efforts fais au niveau de celui de Sabra et Chatila.

Ceux qui critiquent la surmédiatisation de ce massacre feraient mieux d'utiliser leur temps à répandre leurs informations sur les autres massacres!

Moins parler de Sabra et Chatila ne fera pas plus parler des massacres contre les Chrétiens!

Je n'en ai pas encore vu, mais j'espère voir tes excuses "lebanese Christian" pour la justification des massacres de Sabra et Chatila qui j'espère est dû à une erreur de ta part.

J'attends de tous ceux qui dénoncent le fait qu'on parle de Sabra et Chatila ainsi que de tous les autres qu'ils nous parlent des massacres contre les Chrétiens; je dois bien avouer que je n'ai pas beaucoup d'infos là-dessus et je crois qu'il est du devoir de chacun d'essayer de les faire connaître.
 

Heaven

Active Member
Abou Samra said:
J'attends de tous ceux qui dénoncent le fait qu'on parle de Sabra et Chatila ainsi que de tous les autres qu'ils nous parlent des massacres contre les Chrétiens; je dois bien avouer que je n'ai pas beaucoup d'infos là-dessus et je crois qu'il est du devoir de chacun d'essayer de les faire connaître.

Je suis d'accord avec toi que nous connaissons peu sur les autres massacres. Ce thread est sur le massacre de Sabra et Chatila, mais il y a quelques personnes qui ont contourner le sujet et on commencer a donner des excuses a cet horrible massacre.

Si vous voulez ouvrez un nouveau thread et on parleras de tous les massacres perpétrés au Liban pas seulement ceux contre les Chrétiens.
 

Orangina

Legendary Member
lebanese Christian said:
Bon maintenant concentrons nous sur le Liban , je pense mon ami que le meilleur moyen d'être unis au Liban ,toutes communautés confondues est la croyance commune en la non-arabité du Liban ,car elle est source de troubles au Liban . Khalas on ne veut ni 1 Liban arabisé ni sionisé ni iranisé etc... on veut juste un Liban à 100% et tu verras comment ont sera tranquilles .
Bon maintenant concentrons nous sur le Liban

Lebanese christian!!!

permet moi de faire une petite correction et dire: le meilleur moyen d'être unis au liban, toute communauté confondu est la croyance commune en LE LIBAN, est le fait de faire passer le liban avant toute religion, toute idéologie...Et non pas de déclarer la non arabité du LIBAN...

Tu rêves mon vieux...Le Liban ne peut pas s'isoler de ses voisins, c'est le cas de tous les pays et c'est très tot pour le liban de lancer cette mode...Le liban a besoin de ses voisins quelle que soit et qui que soit ses voisins...Ensuite il a besoin d'identité au niveau mondiale...Et cette identité est son arabité
 

Nour~W~Nar

Active Member
Orangina said:
Lebanese christian!!!

permet moi de faire une petite correction et dire: le meilleur moyen d'être unis au liban, toute communauté confondu est la croyance commune en LE LIBAN, est le fait de faire passer le liban avant toute religion, toute idéologie...Et non pas de déclarer la non arabité du LIBAN...

Tu rêves mon vieux...Le Liban ne peut pas s'isoler de ses voisins, c'est le cas de tous les pays et c'est très tot pour le liban de lancer cette mode...Le liban a besoin de ses voisins quelle que soit et qui que soit ses voisins...Ensuite il a besoin d'identité au niveau mondiale...Et cette identité est son arabité


L identite du Liban ca n est certainement pas l arabite ... ou alors tu te moque de nous !!

comme le Liban ne peut pas etre reduit a une ethnie le Liban est unique c est un brassage multiethnique multireligieux qui est ne de la rencontre de plusieurs civilisationscet la civilisation arabo musulmane a tres peu influence le Liban compare aux autres civilisations que ce soit dans le temps ou dans l impact civilisationnel ; la plus forte influence arabe est CONTEMPORAINE :

c est le matraquage fait depuis la ligue arabe pour nous convaincre de nous dechirer entre nous de regler le probleme et l hypocrisie arabe par rapport a la palestine (vous me parler de sabra et chatilla allez voir les jordaniens et les syriens mais non j oubliais non enseigne par la propagande arabe ...) et par rapport a israel ! C est ca l arabite au Liban ...

C est pas parce que vous dites qu on est arabe qu on le devient ( c est comme bon nombre de personnages historiques qu ils soient perses ou juifs pour les arabes se sont des arabes ) meme les massacres commis au non de la fraternite arabe n ont pas servis ... Jumblatt lui meme a pu mesurer la realite de cette soi disant fraternite arabe qui n est que la justification d une alliance contre israel et une tentative desesperee de faire revivre un empire moyen ageux !

Je ne suis pas d accord ni avec toi ni avec lebanese christian mais au moins je comprend sa reaction car il refuse que vos ideologies tentent d' effacer 6000 ans d histoires

Alors il faut revoir votre copie : on vit dans un ensemble tu as raison et je suis pour le rapprochement avec les pays dits arabes (tu verras qu avec la democratie y aura de moins en moins d'arabes en afrique du nord en irak en syrie aussi = )) il faut revoir votre copie et inventer un nouveau systeme de solidarite d echange et de cooperation respectueux des peuples et de leurs histoires Regardez en europe ils ont pas dit on est aryens catalans celtes non ils ont dit on est europeens par analogie on est moyen orientaux ou sud mediterraneens ... !

Quant a Abou Samra qui demande des excuses c est vraiment un comble !!!

On a rien demande sinon de traiter ensemble tous ces massacres qui ne se justifient pas les uns les autres!! Donc prendre un cas isole et l amplifier par rapport aux autres pour en faire le massacre a retenir pour la memoire ca prouve l hypocrisie de la demarche la manipulation et surtout le manque de respect total !!

C est ce que je disais les grands mots c est quand ca vous concerne autrement on peut toujours rever !!

PS j aime la langue arabe l architecture arabe etc mais imposez vous par la culture la connaissance et pas par la betise (du genre tu parle arabe donc tu es arabe) ca vous rends juste un peu plus repoussants =)
 

Orangina

Legendary Member
Je m'adresse à toi Nour w Nar...

D'abord je suis impressionné par le ton agressif avec lequel tu discutes....donc repose toi un peu, on est là pour discuter et pas IMPOSER....

ensuite le sujet du thread n'est pas être arabe ou pas (je le rapelle)...

Puis, si c'est ton opinion de dire qu'on n'est pas arabe, ça reste ton opinion!! et puis au cas où tu veux qu'on discute de notre arabité, je te demande de le faire dans le thread "être arabe" (je suis prête à discuter avec toi)

Merci
 

Nour~W~Nar

Active Member
Ok je te cite la " Et cette identité est son arabité" c est pas une affirmation agressive ca ?!

ensuite je suis pas agressif desole et comme tu le rappelle on est la pour discuter et non coller des etiquettes aux autres pour mettre un terme au debat sur l arabite auquel tu as participe avant moi = )

Dailleurs je pense que nous ne sommes pas prets a aborder ce genre de sujet y compris celui des massacres pour preuve personne ne veut prendre les choses dans leur ensemble ...
 

Nour~W~Nar

Active Member
[Moins parler de Sabra et Chatila ne fera pas plus parler des massacres contre les Chrétiens!
/QUOTE]

c clair mais tu ne peux pas traiter les uns separemment des autres si tu es libanais ! Sabra et chatilla c est le fond de commerce des pro palestiniens et na pour but que de nourrir leur communication sur le meme theme de la victimisation ! Et puis tu nas pas le droit d ignorer ni d attendre passivement que l on te parle des massacres commis contre tes compatriotes surtout lorsqu ils ont enclenche la guerre dont on supporte encore les consequences. Si tu es vraiment sur le front des droits de l homme du travail pour la memoire de toi meme tu dois te renseigner = )

C est pas si difficle !
 

Abou Samra

Well-Known Member
Nour~W~Nar said:
[Moins parler de Sabra et Chatila ne fera pas plus parler des massacres contre les Chrétiens!
/QUOTE]

c clair mais tu ne peux pas traiter les uns separemment des autres si tu es libanais ! Sabra et chatilla c est le fond de commerce des pro palestiniens et na pour but que de nourrir leur communication sur le meme theme de la victimisation ! Et puis tu nas pas le droit d ignorer ni d attendre passivement que l on te parle des massacres commis contre tes compatriotes surtout lorsqu ils ont enclenche la guerre dont on supporte encore les consequences. Si tu es vraiment sur le front des droits de l homme du travail pour la memoire de toi meme tu dois te renseigner = )

C est pas si difficle !

1. Je te remercie, mais ce n'est pas à toi de dire ce qu'il faut faire lorsqu'on est libanais :)

2. Et bien je crois justement que cela est très bien que l'on traite un massacre sans avoir forcément à parler des autres. En effet, le crime d'innocents ne peut être justifié par aucun autre et quand on aura compris cela ce sera déjà un grand pas en avant. Le fait que des Palestiniens ont tués des Chrétiens ne permet pas et ne permettra jamais à des Chrétiens de tuer n'importe quel Palestinien.

Il faut condamner un crime absolument indépendamment des autres qui ont été commis; d'ailleurs, c'est comme cela que le droit marche normalement (bon, je vous avoue, qu'il marche rarement au Liban...).

D'ailleurs, si l'on admet que l'on ne peut pas séparer un crime d'un autre, je ne vois pas ce qui empechent les palestiniens auteurs de massacres de se justifier par les crimes des Croisés. Et là dessus, je crois qu'on s'accorde tous à dire que c'est stupide et que ça ne permet en rien de progresser!

Le fait que l'on ne condamne pas un crime directement dans ce qu'il est me semble être quelque chose d'extrémement grave et dangereux.

3. Je te rassure, je me renseigne! Mais je voulais juste dire que ceux qui utilisent leur temps pour dire qu'on ne parle pas assez des massacres contre les Chrétiens par rapport à celui de Sabra et Chatila feraient mieux de parler des ces massacres.
De plus, c'est clair- et je l'ai dit- il y a beaucoup moins d'info sur ces massacres et comme il semble que certains ici sont assez au courant, j'attends qu'il nous en parle! Il me semble que demander des infos est le contraire de la passivité...

4. Il y a quelques chose qui ne me semble pas clair dans les propos de certains ici: c'est la distinction entre bourreaux et terroristes palestiniens et victimes innocentes palestiniennes.
Je crois qu'il n'y a personne ici pour contredire la sauvagerie et la violence inouie de certains combattants palestiniens ainsi que la culpabilité de des dirigeants des différents groupes armés palestiniens. Néanmoins, tous les palestiniens ne sont pas dans ce même panier! Certains sont de réelles victimes et quiconque a déjà pénétré dans un camp de réfugié doit savoir qu'aucun palestinien ne souhaite y rester ou a choisi de s'y installer. Cela d'autant plus pour ceux qu'y sont né.
 

Nour~W~Nar

Active Member
Abou Samra said:
1. Je te remercie, mais ce n'est pas à toi de dire ce qu'il faut faire lorsqu'on est libanais :)

2. Et bien je crois justement que cela est très bien que l'on traite un massacre sans avoir forcément à parler des autres. En effet, le crime d'innocents ne peut être justifié par aucun autre et quand on aura compris cela ce sera déjà un grand pas en avant. Le fait que des Palestiniens ont tués des Chrétiens ne permet pas et ne permettra jamais à des Chrétiens de tuer n'importe quel Palestinien.

Il faut condamner un crime absolument indépendamment des autres qui ont été commis; d'ailleurs, c'est comme cela que le droit marche normalement (bon, je vous avoue, qu'il marche rarement au Liban...).

D'ailleurs, si l'on admet que l'on ne peut pas séparer un crime d'un autre, je ne vois pas ce qui empechent les palestiniens auteurs de massacres de se justifier par les crimes des Croisés. Et là dessus, je crois qu'on s'accorde tous à dire que c'est stupide et que ça ne permet en rien de progresser!

Le fait que l'on ne condamne pas un crime directement dans ce qu'il est me semble être quelque chose d'extrémement grave et dangereux.

3. Je te rassure, je me renseigne! Mais je voulais juste dire que ceux qui utilisent leur temps pour dire qu'on ne parle pas assez des massacres contre les Chrétiens par rapport à celui de Sabra et Chatila feraient mieux de parler des ces massacres.
De plus, c'est clair- et je l'ai dit- il y a beaucoup moins d'info sur ces massacres et comme il semble que certains ici sont assez au courant, j'attends qu'il nous en parle! Il me semble que demander des infos est le contraire de la passivité...

4. Il y a quelques chose qui ne me semble pas clair dans les propos de certains ici: c'est la distinction entre bourreaux et terroristes palestiniens et victimes innocentes palestiniennes.
Je crois qu'il n'y a personne ici pour contredire la sauvagerie et la violence inouie de certains combattants palestiniens ainsi que la culpabilité de des dirigeants des différents groupes armés palestiniens. Néanmoins, tous les palestiniens ne sont pas dans ce même panier! Certains sont de réelles victimes et quiconque a déjà pénétré dans un camp de réfugié doit savoir qu'aucun palestinien ne souhaite y rester ou a choisi de s'y installer. Cela d'autant plus pour ceux qu'y sont né.


Pourquoi il y a moins d'infos ?

Il n ' y en a pas moins seulement les NOMBREUX massacres commis par les palestiniens tout aussi barbares ont ete commis AVANT et on ENCLENCHE la guerre si bien que ce massacre est lie a ce qui s est passe AVANT contre des chretiens mais aussi des muslmans tu ne peux traiter separemment sabra et chatilla de tous les massacres precedants contre des libanais qui n ont rien provoque !!

Donc ce que je dis si tu insiste tant pour prendre cet evenement separemment c est bein la preuve d une manipulation et d une utilisation qui n a rien avoir avec les principes que vous invoquez sinon vous n auriez aucune hesitation a mentionner les nombreux sabra et chatilla commis par les palestiniens et que vous tentez , au nom de principes qui vous font en realite defaut, d'ignorer !

Pourquoi je n en parle pas parce que je le SAIS comme tous les libanais ; j'ai pas besoin de faire un melodrame sur les martyrs car ce qui m interesse c est de tourner la page et de ne pas exploiter le sang pour des fins politiques.

Aucun libanais n ignore ces faits qu il soit chretien ou muslman tout simplement parce qu on le paie encore et en plus je crois que le travail de memoire est necessaire mais pas opportun aujourd hui et surtout j espere qu il sera fait par des historiens independants et non des politiques !

Je ne mets pas tous les palestiniens dans le meme sac mais excuse moi de penser a mon pays d abord ou bien meme ca on a pas le droit il faut se faire massacrer envahir et fermer sa gueule Je crois que le message est clair les libanais ne veulent plus que s occuper de leurs propres affaires!


Entre parenthese cette mentalite de faire aux autres les pires choses et de se plaindre apres ca marche plus on ne vous prend meme plus au serieux =)

Quand aux palestiniens dans les camps il ya des civils innocents qui souffrent et il y a des terroristes qui n ont rien a faire au liban surtout avec leur historique et leur implication dans ce qui se passe egalement aujour dhui et ca me semble evident ! Je suis contre les camps pour le droit au retour ... = ) , et je suis meme pour donner la nationalite aux quelques palestiniens integres au Liban et qui en font la demande mais au cas par cas pas comme avant) mais pas plus on a assez souffert de la presence palestinienne et de tout ce qui s en rapproche de pres ou de loin ...
 

Orangina

Legendary Member
Nour~W~Nar said:
Quand aux palestiniens dans les camps il ya des civils innocents qui souffrent et il y a des terroristes qui n ont rien a faire au liban surtout avec leur historique et leur implication dans ce qui se passe egalement aujour dhui et ca me semble evident ! Je suis contre les camps pour le droit au retour ... = ) , ...

Nour w Nar

qu'est ce que t'en penses yalla on y va pour tuer tous ces terroristes?? w nokhlass mennon???

Nour w Nar c'est pas comme ça qu'on règle les affaires....c'est pas comme ça qu'on aille tuer les gens (même s'ils font des trucs inadmissibles), c'est pas en faisant le massacre de sabra et chatila qu'on va résoudre le problème...

C'est le gouvernement qui est responsable d'instaurer l'ordre dans le pays et c'est à eux de traiter ces terroristes comme il faut, en les mettant dans des prisons ou je sais pas koi moi...

Mais faire des massacres??!! ça mène à quoi, sauf qu'à la violence et le non respect des droit de l'homme
 

Nour~W~Nar

Active Member
Orangina said:
Nour w Nar

qu'est ce que t'en penses yalla on y va pour tuer tous ces terroristes?? w nokhlass mennon???

Nour w Nar c'est pas comme ça qu'on règle les affaires....c'est pas comme ça qu'on aille tuer les gens (même s'ils font des trucs inadmissibles), c'est pas en faisant le massacre de sabra et chatila qu'on va résoudre le problème...

C'est le gouvernement qui est responsable d'instaurer l'ordre dans le pays et c'est à eux de traiter ces terroristes comme il faut, en les mettant dans des prisons ou je sais pas koi moi...

Mais faire des massacres??!! ça mène à quoi, sauf qu'à la violence et le non respect des droit de l'homme


Mais franchement qui a dit ca ?

Ou est ce que j ai justifie ces massacres ?

Je dis si vous voulez faire un travail de memoire pour que ca ne se reproduise jamais il faut traiter l ensemble des massacres autrement c est de la manipulation !
 

Abou Samra

Well-Known Member
Nour~W~Nar said:
Pourquoi il y a moins d'infos ?

Il n ' y en a pas moins seulement les NOMBREUX massacres commis par les palestiniens tout aussi barbares ont ete commis AVANT et on ENCLENCHE la guerre si bien que ce massacre est lie a ce qui s est passe AVANT contre des chretiens mais aussi des muslmans tu ne peux traiter separemment sabra et chatilla de tous les massacres precedants contre des libanais qui n ont rien provoque !!

Je ne sais pas si il y a moins d'infos, même si cela me paraît probable vu la quantité de journalistes présents à Sabra et Chatila, mais en tout cas il y en a moins disponible! Et pour cela t'as qu'à allé dans n'importe quelle bibliothèque pour t'en assurer ou même sur un moteur de recherche.

On peut bien entendu traiter le massacre de Sabra et Chatila indépendemment des autres et personnellement je trouve cela souhaitable; bref, c'est comme si on ne pouvait pas juger Ben Laden pour le 11/9 sans juger en même temps tous les maux provoqués par les américains aux musulmans. Je me répéte, mais je souhaite tout autant qu'un travail de vérité (et c'est bien de cela dont il s'agit) sois fais pour tous les autres massacres commis au Liban ou ailleurs; mais un crime reste un crime indépendamment de tous les crimes commis auparavant et doit toujours être considéré comme tel.

Donc ce que je dis si tu insiste tant pour prendre cet evenement separemment c est bein la preuve d une manipulation et d une utilisation qui n a rien avoir avec les principes que vous invoquez sinon vous n auriez aucune hesitation a mentionner les nombreux sabra et chatilla commis par les palestiniens et que vous tentez , au nom de principes qui vous font en realite defaut, d'ignorer !

Je viens de t'expliquer pourquoi je considère que l'on peut traiter un crime indépendamment d'un autre (comme la loi libanaise d'ailleurs...) et je ne me sens pas manipuler, je te rassure... Et il me semble qu'en répétant 100 fois qu'il y a eu ces massacres et en demandant aux gens mieux au courant d'en parler je ne les ignore pas; un film est sorti sur Sabra et Chatila, quelqu'un ouvre un post dessus et je met une réponse sur ce que je lis... de là tu tires des conclusions ridicules sur moi et utilise un "vous" dont je ne sais pas à qu il m'associe...

Pourquoi je n en parle pas parce que je le SAIS comme tous les libanais ; j'ai pas besoin de faire un melodrame sur les martyrs car ce qui m interesse c est de tourner la page et de ne pas exploiter le sang pour des fins politiques.

Aucun libanais n ignore ces faits qu il soit chretien ou muslman tout simplement parce qu on le paie encore et en plus je crois que le travail de memoire est necessaire mais pas opportun aujourd hui et surtout j espere qu il sera fait par des historiens independants et non des politiques !

Et bien fais ce que tu veux alors, mais je ne vois pas pourquoi les autres qui le souhaite n'auraient pas le droit de faire un travail de mémoire et de vérité sur un génocide!? Que je sache personne n'a été jugé pour Sabra et Chatila alors que de nombreuses victimes sont encore vivantes et chechent à connaître la vérité. Peux-tu seulement respecter cela? D'autant que d'autres libanais (comme moi) choqué par ces crimes, veulent aussi connaître les coupables et comment tout cela s'est réellement passé (laisse-moi te rassurer sur ma volonté similaire pour les autres massacres commis...).

Je ne mets pas tous les palestiniens dans le meme sac mais excuse moi de penser a mon pays d abord ou bien meme ca on a pas le droit il faut se faire massacrer envahir et fermer sa gueule Je crois que le message est clair les libanais ne veulent plus que s occuper de leurs propres affaires!

Ou t'ai je interdit de ne pas penser à ton pays d'abord? Ou t'ai-je dis de fermer ta gueule?

Entre parenthese cette mentalite de faire aux autres les pires choses et de se plaindre apres ca marche plus on ne vous prend meme plus au serieux =)

Je peux savoir qui tu mets dans le "on" ? Tu parles des bébés massacrés aussi? De moi? Parce qu'avant tu dis ne pas mettre tous les Palestiniens dans le même sac, je ne comprends pas très bien...

Quand aux palestiniens dans les camps il ya des civils innocents qui souffrent et il y a des terroristes qui n ont rien a faire au liban surtout avec leur historique et leur implication dans ce qui se passe egalement aujour dhui et ca me semble evident ! Je suis contre les camps pour le droit au retour ... = ) , et je suis meme pour donner la nationalite aux quelques palestiniens integres au Liban et qui en font la demande mais au cas par cas pas comme avant) mais pas plus on a assez souffert de la presence palestinienne et de tout ce qui s en rapproche de pres ou de loin ...

Et bien au moins on est d'accord sur un point :wink: !
 
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