• Before posting an article from a specific source, check this list here to see how much the Orange Room trust it. You can also vote/change your vote based on the source track record.

Turkey, News & Articles Only

Picasso

Picasso

Legendary Member
Orange Room Supporter


تركيا في لبنان: التوازن بُعدٌ والإتزان بُعدٌ آخر

جهاد الزين


تواجه الحكومة الإيرانية حاليا ازمة في إمداد الغاز الطبيعي للسوق الداخلية، ليس واضحا ما اذا كانت ناتجة عن مشكلة تقنية او عن تصاعد الطلب على الغاز في موسم الشتاء بما لا تتمكن حتى الآن من تلبيته بالشكل الكافي، ام عن كلا الامرين معا. وهناك تكهنات عن ان خط الامداد قد ضرب في احدى نقاط عبوره في كردستان الايرانية.

المهم ان هذا الوضع – حسبما ابلغت الحكومة الايرانية للحكومة التركية – هو الذي يؤدي حاليا الى قطع امدادات الغاز الايرانية الى تركيا تبعا للاتفاقية المعقودة بين الحكومتين عام 1996 والتي بموجبها تمد ايران تركيا بثلاثة مليارات متر مكعب سنويا من المفترض ان تصل تدريجياً عام 2007 الى عشرة مليارات متر مكعب.

هذه الازمة "نموذج" للازمات "اليومية" بين البلدين الكبيرين في المنطقة، لكنها ايضا – وحتما – "نموذج" للحلول الدائمة بينهما على اكثر من مستوى... ازمات تجد لها حلا على الدوام في هذا التاريخ الطويل منذ نهاية العهد الصفوي وتحديدا منذ اتفاقية الحدود القاجارية – العثمانية في اواخر القرن الثامن عشر من العلاقات بين الدولتين اللتين ستصبحان في مفاهيم القرن العشرين، "الدولتين القوميتين" الاكثر تبلورا في الشرق الاوسط (مع مصر والمغرب نسبيا، الدولتين شبه القوميتين في العالم العربي).

من المعروف ان هذا المسار المضبوط من العلاقات بين تركيا وايران تواصل على الرغم من التوترات الايديولوجية الحادة التي حصلت بينهما بعد نجاح الثورة الايرانية عام 1979. فلقد حافظ "نظام العلاقات" بينهما على قاعدة عدم تجاوز الاختلافات – حتى الامنية – سقفا سياسيا معينا، كانت ابرز اختباراته واطولها المعاصرة هي الحرب العراقية – الايرانية في الثمانينات التي "حصدت" فيها تركيا فوائد اقتصادية هائلة على الجانبين ومن الجانبين معا على الرغم من نشوء ما سُمّي حينها بـ"اللوبي العراقي" النافذ في انقره خلال الحرب والذي استمر ذا تأثير مهم حتى بعد هزيمة صدام حسين في الكويت عام 1991، مثل "اللوبي" الذي عرفته فرنسا خلال تلك الحقبة وانتج شبكة هائلة من المصالح الفرنسية في العراق بلغ تأثيرها، اي الاحساس باحتمال خسارتها، حد نجاح فرنسا عام 2002 – 2003 في ضرب شرعية الغزو الاميركي للعراق داخل هيئة الامم المتحدة ومجلس الامن.

لا بل إن التوترات "الثقافية" الصغيرة لا تغيب مطلقا بين تركيا وايران، مثل ذلك الناتج حاليا عن "صورة" لاحد نواب الرئيس الايراني، المسؤول عن السياحة، في حفل في تركيا يظهر خلالها مصفّقاً لراقصة كانت تؤدي وصلة رقص شرقي، السبب الذي دفعه الى رفع دعوى ضد شخصيات تركية اعتبرها مسؤولة عن تلفيق الصورة و"التشهير" به.

... مع زيارة رجب طيب اردوغان، رئيس الوزراء التركي الى بيروت، هذه المرة لتفقد الوحدة المشاركة في قوات "اليونيفيل 2" من جيش بلاده، يتضح اكثر البعدان المتوازن والمتزن في الاهتمام التركي بالوضع اللبناني.

انه متوازن، بمعنى انه يقع في سياق اكيد من احداث توازن اقليمي حول لبنان مع ايران وسوريا. توازن تحمست له المملكة العربية السعودية في صياغاتها الجديدة لسياساتها في المنطقة، وطبعا هو دور تريده الولايات المتحدة وأوروبا. فتركيا كما سبق القول تكرارا قوة يحسب لها حساب في ايران، وهي حاليا مؤثرة لحد ما في سوريا بفعل العلاقة الجيدة التي باتت تربط نظام الرئيس بشار الاسد (خلافا لأيام والده) مع الدولة التركية، حكومة ومؤسسة عسكرية.

لكن الحضور التركي في لبنان متزن ايضا، وهو امر مختلف عن التوازن. انه الصلة بجميع الاطراف، وتحديدا بـ"الخطين" المتصارعين. لا صلة علاقات شخصية قد تشد رجب طيب اردوغان الى شخص فؤاد السنيورة، ولكنها صلة مصالح فعلية لا ترتبط – اذا جاز التعبير ويجب ان يجوز – بشخص رئيس الوزراء التركي نفسه ايا تكن دمغته على التوجهات التركية.

وهذه نقطة مهمة ربما تحول تقاليد السياسات اللبنانية والعربية ومعها الايرانية ايضا ان تجعلها مفهومة للعديد من المراقبين في هذه الدوائر.

تركيا بلد تجعله تجربة التحديث الجادة والصاعدة التي ينخرط فيها ان يكون حاملا لهموم واهتمامات غير موقعه الديموغرافي كوريث لآخر امبراطورية اسلامية كبيرة في التاريخ، وكبلد ذي غالبية سنية واقلية علوية تمتدان افقيا على الانقسام القومي الآخر داخلها وهو الغالبية التركية والاقلية الكردية. العلوية والسنية الموجودتان في الاتراك وفي الاكراد تتفاوت تقديراتهما العددية من 20 مقابل 80 في المئة الى 25 مقابل 75 في المئة من نسب السكان.

ما اريد ان اقوله هنا انه لدى تركيا – بفعل التراكم التصاعدي لتجربة الحداثة في اقنوميها المترابطين السياسي والاقتصادي – اهتمامات في وعي نفسها ليست محصورة فقط في "سنيتها" (وهي اول بلد مسلم ذي نظام علماني في التاريخ)... بل في اطر اخرى استراتيجية للدولة كما للمجتمع.

تركيا "النمر" الاقتصادي الجدي، المتحقق في عدد من القطاعات في عدد من الاقاليم: محيط البحر الاسود، القوقاز، آسيا الوسطى، البلقان، والشرق الاوسط... هذه "التركيا" لا يمكن ان تقوم بدورها في مرحلة الصراع الطائفي السافر في بعض المشرق والجزيرة، كما تتصورها او كما ترغب بها قوى هذا الصراع نفسه من العراق الى بيروت.

وتركيا "الذئب" الديموقراطي الجدي (رغم العقبات) الذي عثر بعد طول ارتباك وتوتر على صيغة "تسوية" بين قوة الدولة العلمانية وبين ثقافة المجتمع المسلمة، لا يمكن ان تمارس دورها كمجرد "قوة سنية" رئيسية في ديموغرافيا وجغرافيا المنطقة السياسية.

... العرب، وبصورة خاصة النخب التي رفضت طويلا الاصغاء الى النبض العميق لتجربة الحداثة التركية، وتتصرف الآن على انها "تكتشف" قيمة تركيا، ينبغي ايضا الا تقع في خطأ التصور الوحيد الجانب لتركيا التاريخية والديموغرافية. وهذه تركيا اكيدة لن تقبل طبعا بخلل خطر في بنية المنطقة السياسية. فالمراهنون من هذه الناحية مصيبون، ودخولها (رغم تحفظات المؤسسة العسكرية) الى لبنان عبر صيغة الـ1701 يؤكد صحة الرهان. ومن الجدير الاشارة اليه هنا، انه حتى موضوع خطر الانفصالية الكردية في العراق، على اهميته الاستراتيجية لأنقره، ليس وحده كافيا لفهم الاداء التركي البادئ والمنتظر في مرحلة الصراع المذهبي في المنطقة.

الخطأ يقع حين يجري النظر الى "طائفية" تركيا دون اخذ الابعاد التي باتت تكوينية في تجربة قيادة الدولة لمشروع التحديث التركي: المصالح مع اوروبا، ثقافة ونظاما سياسياً وتطويراً اقتصاديا، كما المصالح المرتكزة على بنية صناعية – تكنولوجية لا يمكن مثلا مقارنة بنية الاقتصاد الايراني بها. فالبنية الايرانية اقتصاديا هي بنية متخلفة بمعايير التقدم الحالي في العالم، وما يمنح ايران قوتها الاقتصادية ما زال هو النفط، اي انها بهذا المعنى دولة ريع نفطي أساساً، بينما الاقتصاد التركي، الذي لا نفط فيه، يعتمد على صادرات مصنعة وخدمات استثمارية باتت تتجاوز سنويا السبعين مليار دولار. (وهذه ارقام عام 2005!).

انها تركيا لا تختصر على الطريقة المتخلفة بالبعد الديموغرافي! وهذا يجعل دورها توازنيا واتزانيا في آن واحد.

لقد كان لسان حال رجب طيب اردوغان (مبعوث هذا التوازن والاتزان) امس الاول واضحا في رسالته المتعلقة بتوازن القوى ولو بتهذيب: نحن هنا بسبب انعكاس الازمة اللبنانية على المنطقة. ولكنه ايضا كان واضحا في رسالته الاتزانية: انه رئيس حكومة "اوروبية" عضو في الحلف الاطلسي، لديها الجيش الكبير الآخر في المنطقة الى جانب الجيش الاسرائيلي، كان يزور احدى وحداته "الرمزية".

تركيا المسلمة، المتعددة الأبعاد التاريخية، الديموغرافية، التـــحديثية هي فرصة... لا ورطة للمنطقة. انها الـــحداثة، في مقابل التخلف العربي والايراني.
• • •

تبقى اشارة. لتركيا مصالح ضخمة مع ايران والسعودية تجعل تأثيرهما عليها اكيدا... لكن لا يمكن لاي من طهران او الرياض ان "تشتري" وحدها "الموقف" التركي... ببساطة حجم الاقتصاد التركي يجعل المهمة مستحيلة على اي منهما بل على كليهما!

!هذا اذا تحدثنا فقط – وهي فقط كبيرة – بلغة البيع والشراء



الجمعة 5 كانون الثاني 2007​
 
  • Advertisement
  • Claudia

    Claudia

    Active Member
    A friends of mine wants to visit Turkey this next summer. As you know the elections are set for July 22nd. Muslims are expected to win and the Army may not accept it...
    My question is: do you think it's safe to travel to Turkey after the elections?
    Thanks.
     
    T

    twaynz

    Active Member
    A friends of mine wants to visit Turkey this next summer. As you know the elections are set for July 22nd. Muslims are expected to win and the Army may not accept it...
    My question is: do you think it's safe to travel to Turkey after the elections?
    Thanks.
    Well I'm not following up the situation in Turkey, but I think your friend could book his ticket, and, since he would be going AFTER the elections, he can see how;s the situation be4 going. If he changes his mind, he gets refunded.
    no?
     
    LebArmenian

    LebArmenian

    Well-Known Member
    Armenians today celebrate a very important day .

    liberation of Shoushi from the hands of azeri Turks .

    shoushi is a village ,a very very strategic village on the top of a hill . a village/fortress that overlooks every single area in its surroundings . it was a mission impossible , but they did it . they took the decision to liberate it , and they did so in 2 days , and the church bells were able to ring after years of captivity !

    this prooves one thing .

    whenever a people is after a right case , they will do it , sooner or later .
     
    Thuggishh_E

    Thuggishh_E

    Active Member
    A friends of mine wants to visit Turkey this next summer. As you know the elections are set for July 22nd. Muslims are expected to win and the Army may not accept it...
    My question is: do you think it's safe to travel to Turkey after the elections?
    Thanks.
    Claudia of course the Muslim will win!
    they are 99.97% of the Turkish population :wink:
    What u really meant is the party of Erdugan (The Islamists).
    Yeah they will win the elections only if the army won't interfere...
     
    Claudia

    Claudia

    Active Member
    Claudia of course the Muslim will win!
    they are 99.97% of the Turkish population :wink:
    What u really meant is the party of Erdugan (The Islamists).
    Yeah they will win the elections only if the army won't interfere...
    Yes, The Islamists, thanks Thuggishh.
    If The Islamists win Turkey won't to join EU.

    I guess you're right twaynz, thanks again!
     
    julien

    julien

    Active Member
    Turquie: le président élu au suffrage universel

    Les députés turcs ont adopté une réforme constitutionnelle prévoyant l'élection du chef de l'Etat au suffrage universel qui doit encore être entériné par un nouveau vote sur l'ensemble des amendements.
    (Avec AFP).
     
    Fedayi

    Fedayi

    Active Member
    We don't have the right to say that Turkey must not enter the European Union.The Europeans decide wether they want to have Turkey in their union or not.As an Armenian I want to say that I want Turkey to enter the European Union but after it recognizes the Armenian genocide and pays the compensation(all the lands from Cilicia to Ararad ,the blood price and to return whatever Armenians had before the genocide: culture,wealth,etc..).Then justice will accept Turkey joining the EU. And to be fair Turkey is progressing day by day and is its people are getting more civilized not day by day, but from time to time.
     
    Story

    Story

    Active Member
    A friends of mine wants to visit Turkey this next summer. As you know the elections are set for July 22nd. Muslims are expected to win and the Army may not accept it...
    My question is: do you think it's safe to travel to Turkey after the elections?
    Thanks.
    There's no civil war in Turkey Claudia.

    Regarding your comment,army never interfered in election process. As for the Presidential election,it's a bit complicated.
     
    Story

    Story

    Active Member
    Yeah they will win the elections only iffthe army won't interfere...
    They may come as the first party but more parties will enter the new Parliament so today's unjustice situation will end.

    There're free elections in Turkey Thuggishh. But the electoral system is very unfair. That's why the AKP controls 66 percent of the seats in Turkey's parliament despite gaining only 34 percent of the popular vote (%24 of total votes).

    It's not fair situation.

    The Turkish electoral system has a 10 percent threshold, in 2002 election 45 percent of voters cast their support for parties that failed to breach the threshold. In conclusion the AKP received assembly representation equal to nearly double its vote-take.Today 45% of the voters are not represented in the Parliament (43% of the 45% are secular voters from different political parties).

    Moreover,in 2002, about 10 million center right and center left voters protested the elections for the first time and did not vote. This was due to the policies of the coalition government which resulted in the worst crisis that Turkey ever experienced in 2001.In fact, AKP received a lot of protest votes due to the crisis of 2001 and I don't think this will ever happen again.

    There's huge disquiet among the people. In Turkey the biggest problem is seculars are badly divided,however AKP is the only party which gets votes from the religious/conservative circle.
     
    GeaGea SkyWalkeR

    GeaGea SkyWalkeR

    New Member
    mark my words , Turkey , in Europe NEVER .

    Europeans dont want them there ,and still turks are begging for it . historically they are not europeans ,since when mongolians are europeans ????????

    Have you been to Turky ? I have and i can sure tell you that 6 out of 10 people i seen look very European, White skin, green or blue eyes, light hair or black hair, The turks with Mongol ancestry stand out they have slightly slanty eyes and are usally shorter and darker.

    The Turkish people are amongst the nicest people i have ever met, A country of gentlemen , They are becoming a modern successful state and once again i salute them for it. They have really turned there country around from the days of the past,


    Your posts regarding turkey are becoming irrelevant. You have a standard ''i hate so you shall all hate'' message that people are getting fed up with,
     
    Last edited by a moderator:
    LebArmenian

    LebArmenian

    Well-Known Member
    Have you been to Turky ? I have and i can sure tell you that 6 out of 10 people i seen look very European, White skin, green or blue eyes, light hair or black hair, The turks with Mongol ancestry stand out they have slightly slanty eyes and are usally shorter and darker.

    The Turkish people are amongst the nicest people i have ever met, A country of gentlemen , They are becoming a modern successful state and once again i salute them for it. They have really turned there country around from the days of the past,


    Your posts regarding turkey are becoming irrelevant. You have a standard ''i hate so you shall all hate'' message that people are getting fed up with,


    so ... you didnt visit turkey :) and it was all just a lie .

    ive been there . to istambul , they have this big street , the market , very good people indeed ,
    did you try going behind that street and check the people there ? :-D

    or did you try going on your own to somewhere ? without the guides ?

    next time you're there , try it .
     
    Last edited by a moderator:
    GeaGea SkyWalkeR

    GeaGea SkyWalkeR

    New Member
    so ... you didnt visit turkey :) and it was all just a lie .
    You can do better.:wink:

    ive been there . to istambul , they have this big street , the market , very good people indeed ,
    did you try going behind that street and check the people there ? :-D

    or did you try going on your own to somewhere ? without the guides ?

    next time you're there , try it .
    What and Armenia hasent got its extremist Christians in its slums, Please, or is it a super first class nation thats whole population is middle class, I think not, try again, What you just said can be said for 99% of nations. Stop hating the turks there good people.
     
    LebArmenian

    LebArmenian

    Well-Known Member
    You can do better.:wink:



    What and Armenia hasent got its extremist Christians in its slums, Please, or is it a super first class nation thats whole population is middle class, I think not, try again, What you just said can be said for 99% of nations. Stop hating the turks there good people.
    yes , they are great people , if it wasnt for them we wouldnt have martyrs square !
     
    LebArmenian

    LebArmenian

    Well-Known Member
    Prove it was this generation of Turks. If you cant
    '' FOR EVER HOLD YOUR PEACE''.
    its not my problem if you dont have any national pride ( in case you're actually a lebanese to start with ) .

    me i have 2 national prides :p Lebanese And Armenian !

    none of them let me be as friendly as you are with turks and turkey .

    ( but again , maybe you have other reasons to be friendly with turks that i dont share it with you )
     
    GeaGea SkyWalkeR

    GeaGea SkyWalkeR

    New Member
    its not my problem if you dont have any national pride ( in case you're actually a lebanese to start with ) .

    Both my parents are full blooded Lebanese. already one up,

    me i have 2 national prides :p Lebanese And Armenian !.
    Good for you. really. Give yourself a pat on the back and il send you a sticker in the mail.

    none of them let me be as friendly as you are with turks and turkey .
    Hey its a beautiful nation with great food ,magical women and friendly men, Why shouldent i be friendly ? it benefits me to be friendly.

    ( but again , maybe you have other reasons to be friendly with turks that i dont share it with you ).
    yes the reason is i love life and like to enjoy the fruits of other cultures. By the sounds of things you sure dont share that with me,


    Love life dude,
     
    LebArmenian

    LebArmenian

    Well-Known Member
    Both my parents are full blooded Lebanese. already one up,



    Good for you. really. Give yourself a pat on the back and il send you a sticker in the mail.


    Hey its a beautiful nation with great food ,magical women and friendly men, Why shouldent i be friendly ? it benefits me to be friendly.



    Oh no Agent Moulder ha just spotted a suspicious post and started with his wild accusations,

    Love life dude,
    i adore life , that doesnt mean that i have to like everybody who's alive :)
     
    Claudia

    Claudia

    Active Member
    Have you been to Turky ? I have and i can sure tell you that 6 out of 10 people i seen look very European, White skin, green or blue eyes, light hair or black hair, The turks with Mongol ancestry stand out they have slightly slanty eyes and are usally shorter and darker.

    The Turkish people are amongst the nicest people i have ever met, A country of gentlemen , They are becoming a modern successful state and once again i salute them for it. They have really turned there country around from the days of the past,
    With all my respect I'll give my opinion: EU has Rules. You become a member if you respect those rules, and not if you has light hair or if you're nice. Turkey is for sure a wonderful country, as I said before my friend goes there and I would love to go there too, but I don't see why Turkey should belong to an European club. Turkey's culture, lifestyle, religion, and Geography don't belong to european standards.
     
    Picasso

    Picasso

    Legendary Member
    Orange Room Supporter
    With all my respect I'll give my opinion: EU has Rules. You become a member if you respect those rules, and not if you has light hair or if you're nice. Turkey is for sure a wonderful country, as I said before my friend goes there and I would love to go there too, but I don't see why Turkey should belong to an European club. Turkey's culture, lifestyle, religion, and Geography don't belong to european standards.
    كلوديا

    لفتتني إشارتكِ للدين. في الواقع، فإنّ الفاتيكان فشلَ في فرض رأيه على أوروبا العلمانية بإدخال إشارة إلى الأصول المسيحية لأوروبا في الدستور الذي تمّ التصويت عليه منذ فترة بلا نجاح

    أوروبا علمانية متنوّعة وفيها الغنى الثقافي في الديانات والثقافات التي تشمل أنماط الحياة والمعايير وما شابه

    على ذلك، فإنّ رفضك دخول تركيا الاتحاد الأوروبي نظراً لأنها مغايرة دينياً لا يدلّ على تسامح ديني من ناحيتك، بل على تصنيف الشعوب والبلدان على أساس الانتماءات الدينية

    هل أنّ اختلاف تركيا الديني عن باقي أوروبا يمنعها من أن تكونَ جزءاً من الاتحاد؟. إذاً، على الأقليات المسلمة واليهودية والبوذية وسواها أن تهجر أوروبا أو تُهَجّر منها (؟) لأنها مغايرة دينياً. فلمَ قسمة الناس على أساس ديني، واعتبار التنوّع الديني مانعاً من الاتحاد والتعاون والتشارك؟

    هل يدلّ ذلك على حنين من ناحيتك إلى الاسم القديم لأوروبا وهو العالم المسيحي؟ وهل تريدينَ إحياء أوروبا صليبية تعتبر الآخر الديني حصانَ طروادة فيها؟ هذا ما يدل عليه رفضكِ انضمام تركيا بسبب أنّ شعبها من دين غير دين غالبية الأوروبيين

    أما بالنسبة للموقع الجغرافي، فإنّ لتركيا مساحة 7 % داخل أوروبا، فكم لأوستراليا مساحة جغرافية في الغرب؟​
     
    Top